3月21日至24日，第二届“设计深圳”在深圳会展中心举办，呈现了一场“设计与科技的魅力交融”的先锋展会。
设计和艺术是什么关系，如何辩证认识两者？科技将如何影响设计，AI会取代设计师吗？带着这些疑问，雅昌(深圳)艺术中心有幸邀请到“设计深圳”的论坛嘉宾杨尊杰老师，展开一场关于设计、艺术以及科技的深度访谈，以下为部分访谈实录。
曾担任英国UCL LONDON MET建筑系客座讲师从事实验性建筑教育研究及推广工作，关注东方美学在作品中的表现手法，并主持国际建筑设计和高端室内设计项目。抖音“基奇大叔说设计”主理人，主要分享建筑、室内、产品设计相关知识内容，目前拥有粉丝69万。
点击视频，查看采访精彩内容【Q1】您怎么看待艺术和设计这两个内容？它们是对等的吗？
【杨】首先设计不等于艺术。艺术是主观性的，更多表达艺术家本身的思考。设计不一样，它是个服务业，重点在于找到委托方的核心问题，解决问题，然后完善落地，为甲方创造价值。而美就体现在解决方案里。当然它也可以没有美，我们看到很多具有功能性但对于美学思考没有投入太多精力的设计，它依旧是非常好的设计。美是设计用来解决事情的一个手段，仅仅只是其中之一。所以把设计做好看其实不难，但把设计做好是比较难的事情。
第二，设计师要不要懂艺术，艺术要不要进入空间，答案肯定是正面的。因为人类通过艺术品去感动，去感受美，让艺术的美进入到生活的方方面面。因此，设计师有一个角色叫策展人，他需要清楚美是什么，需要了解艺术，针对甲方的需求专属策展，包含空间、家具还有艺术品。这是身为设计师该有的艺术素养，但艺术跟设计它绝对不是等号。
从100多年前路易斯·沙利文说form follows function之后，人们一直在讨论到底是form好还是function好。我们不要狭义地去理解设计所谓的“功能”，它也可以是情绪功能，比如说吸引人。现在的流量就是钱，如果一个东西能带来1,000万的流量，它也是重要的function。
【Q2】艺术品和设计会因使用场景而界定属性吗？
【杨】有些艺术品是有功能性的，不是一定要没有功能性才叫艺术品，但是艺术品跟艺术性是两回事。芝加哥有一个金属豌豆叫“云门”，每年吸引几百万的游客前往拍照。它是一个巨大尺寸的雕塑，也是一个建筑，因为人可以在里面穿行，它可以提供一个最基本的安全保护。
艺术品被创造的时候就是以艺术品的角度出发的，建筑师跟城市规划师只是把艺术品放在了公共位置上。我今天把它带回家，它还是艺术品。街道家具出生的那一刻，它就叫街道家具，它具有艺术性，依旧是一个具有艺术性的家具。但我们有没有可能个人认定它是一个艺术品，完全可以。
阿尔贝托·贾科梅蒂，世界上最贵的雕塑大师，他有一件作品叫“指路的人”，被古根海姆博物馆的创始人佩姬·古根海姆收藏。博物馆开party时，佩姬把这个价值1亿美金的雕塑拿来挂客人的大衣，他的管家说没有什么比这只手更好挂衣服了。
【Q3】您认同艺术是感性的，设计是相对理性的吗？
【杨】没错，艺术本身就是主观表现，它能感动艺术家，感动跟它同频的欣赏者。但设计不一样，设计本身是为了完成一个特定目标，只是我们赋予它艺术性，让它成为一个好用或好卖的商品。好看本身就具有功能性。有一个案例是两个同样配置的ATM提款机，一个普普通通，一个颜色和字体好看，做公众测试时，大家都觉得好看的好用。它可能就是人类基因里自带的，我们认为明亮的东西是开心的、积极的，黑色的东西是坚固的、严格的。
——“保有自己的独立思考能力，是面对AI非常重要的态度。”【杨】AI是我们的助理，是我们训练出来干特定工作的。在跟AI的沟通或工作过程中，我们还是总控，所以AI可能会取代创作的过程，但不可能成为创作的主体，即使有，那也是人类授予AI去做这件事情。我觉得人类要注意一件事情。AI被设计出来不是给我们标准答案的，更多是为了满足人类的需求，那么就意味着你很重要，因为AI会不断满足你，慢慢把你包裹在一个茧里，就是现在讲的信息茧房，如果你不知道随时戳个洞，保留自己的独立思考能力去质疑AI出来的结果，那么很有可能因为AI会出现一群废人。所以AI是两面的，它会让你有更多的时间来看看自己是谁、来学习；另外一面它会造成未来人们可能真的不思考，这是非常严肃的事情。当AI一直喂给你一些习惯的东西，你就发现自己没有办法接受新鲜的事物，然后慢慢的就会变成尤瓦尔·赫拉利在《人类简史》中写的那样——未来世界会分成神、机器人、无用的人，神是极少数，控制机器人，然后由机器人统治无用的人。这个时间段是我们让自己转变的非常重要的阶段，再过10年就没机会了，因为生活的方方面面就会像手机一样被侵蚀，离不开互联网，离不开AI，但现在AI还不完整，我们真的要提早去了解AI。所以对于AI，我觉得不要过度悲观，也不要过度乐观，因为这取决于人性。杨尊杰在“设计深圳”论坛分享《有了AI我们怎么做设计》【Q5】科技对传统设计、艺术有什么影响？人和AI的共创是原创吗？
【杨】我觉得“传统”这两个字可能就是一个问号。人类不断在进步，我们当然要保留一部分传统，但在进步的同时，也在不断优化传统。今天的当代艺术、前卫可能在60年后我们会觉得“好传统”，所以“传统”是一个动态的词。
以这种角度上来看，我觉得科技带来的是对于原创力的冲击。大家会觉得说AI其实是拼贴画，比如油画颜料不断地细分也就是4个点，电视靠近看是红绿蓝组成的视觉世界，其实所有的事情都是这样的，这个理论基础就是碎形重组，理论上每一个东西都已经出现在这个世界上，这世界就是碎形组成的。所以用AI做艺术创作，跟我们拿起画笔跟放下画笔是一样的，重点还是在人们脑子里面，通过人的控制跟描述词让AI去生成，所以人和AI的共创当然是原创。
【Q6】我们总听到西方设计史，却很少聊到中国设计史，它似乎没有独立的体系，对此您怎么看？【杨】我们只是还没去梳理中国的设计史，可能梳理的人少，关注的人少。这几十年来我们的确疏忽了这一块，这也是为什么我最近在互联网上不断在发中国传统建筑的内容。我不想说中国没有设计史，而是我们去为这件事努力的人被关注得不够多。我们中国的建筑史是营造学社的朱启钤先生出钱，由一群有热血的年轻人研究出来的，几十年后我们还在读这套书。做这件事情的人有很高的社会地位，但他的生活保障呢？所以这就会变成只有那一群人在做，没有广度，只有深度。现在我必须得说我们国内在做这件事情的人越来越多了，他们受到的关注越来越多，也得到越来越多的支持，我们就期待未来越来越好就行。【Q7】中国的东方美学更多是一种意境，在实际设计和运用中，东方美学的关键是什么？【杨】我其实不是很愿意去强调这些事情，因为我们是中国人，骨子里面就带中国基因，设计做得再西化，还是中国人，有中国的因素。所以我觉得与其不断强调说我是中国人，不如平平稳稳地走出去，保持自信。我觉得这是更重要的事情，而不是呼吁。访谈最后，杨尊杰表示作为一名教育者，他只是在做喜欢、愿意做的事情——教书，向更多的人传播正确的知识，就像他在学校、在“基奇大叔说设计”做的那样，这也是支撑他不断输入和输出的力量，他也很乐意看到更多愿意把正确知识点贡献出来的人，以他们喜欢的方式。
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