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劈开CAD国产化迷雾的一个钥匙

admin 2023-11-19 10:39:36 16160



人类有两个能力,一个是好奇心,善于发现。一个就是懒惰,善于遗忘。
短视,小气,抠搜,怪异,这是工业软件给人最不好的历史印象。
这个不干,那个去买,有几个是自己的?没有鞋底,怎么跑五公里。红军二万五千里,也要有个草鞋底!
目光如豆,表里不一,抓不住本质。认识不足,总以为还有机会。有些企业是不想抓!(因为目前根本没人想干大事,只想慢慢搞企业)
简单的才是最重要的
无情造就无知,无畏成全勇者。路子错了,成本会超标。
不认真就算了,事实会让国产软件认真。
没被骂过的软件,不是国产软件。
一个不尊重技术的公司,怎么可能开发出高技术的软件?这不是扯淡是什么?
软件开发,落后与否,只是一个表象。中国不是不可以开发出最先进的软件系统。而是什么时候开发出来。这句话也是废话,就像每个人都有终点,只是什么时候达到终点而已。



那些工业软件,谁再把自己包装成怪异的,傲慢的,让人不敢靠近,趁早嗝屁得了,没人愿意把自己也弄成变态。本来机械这个行业就不得过,再搞成怪异的,非人类的品相,更加不得人心。毕竟没人会自己找罪受!贴合人类正常思维习惯,不好吗?非得搞成张牙舞爪,面目狰狞才代表一流,趁早哪凉快哪待着去。红袖添香,再怎么萎缩,也好过抱着机床撸铁来得强!前者还有人性,后者根本不在人类概念里。人性的回归,才是技术传续的基础。又脏又累,各种反人类。有人愿意学才怪了!猥琐也是人性,就怕非人类的变态。


人数太多,利益不够分,变数就在眼前。名不符实了!一盆水撒了,还可以用拖把拖了。一条河水决了堤,还可以挡挡,顶多多些人罢了。天上下冰雹,各回各家,各找各妈。没辙!


中国的国产工业软件也好,国产系统也罢,永远脱离不了上层社会难以根治的劣根性。脱离基础,脱离群众,脱离初心。本来中国的软件人才很多,可惜的是,在这20年,被各种硬件买办,软件套壳,行业倾轧,城门失火,消磨的太多了。



《大国的坎》这本书出来的有点晚,不过这种书一旦普及,那么,新的贪污队伍又建立起来了。有些学者/专家的文章,隔靴搔痒,洗脑文。你想想这么大的事情,是一个学者能够左右的吗!如果做个历史回顾或者国外软件历史学术,恐怕远比这个要贴合实际。说到人才培养的资金问题没有?如果没有,就是不及格。人才没培养出来,就想着分钱了!不能说这本书说错了,而是核心没有描述出来,心志不坚者没法吸收,反而容易被恐吓住。学术腐败,教育腐败,技术领域的独裁,学阀财阀,这些问题敢说吗?不敢说,又有什么用!培养出来的人才都跑出去了,卡脖子还是会发生。


工业软件,只有两个核心。一个是二进制或者其他进制的数据格式,另一个就是解释这个数据格式的算法。脱离这两点,工业软件就没法存在。其他的技术,只是基于这两个核心的次生开发和繁衍算法。其他的什么概念,只是一种新生,或者一种新旧交替的矛盾,或者是时间赋予本体的一种沉淀而已。认识不到这一点,那么买办,套壳,OEM,借用,开源,等等,只是小孩过家家。永远接触不到核心部分。

上海交大何援军教授:算法,又称黑盒子,就是将一种数据转換成另一种数据。


我看到了。国内很多企业招聘应用工程师要求,具体能够干这事,只有一些大企业的技术团队,并非个人,这是定向测试单元,非个人用户。当然个人用户强到一定地步也可以,问题是,有必要吗?
说句实话,哪天中国有自己成熟的CAD中性格式,中国的工业软件才真正站起来。这不是笑话,这是大实话。
IGES格式最应该淘汰,iges不是不行,是因为欧美自己挖的坑,没办法填平而已。一开始欧美就用数据格式限制其他软件企业发展。后来因为软件迭代,技术转化,这个历史上的坑成了大家共有的坑。本来这些坑是给我们的,后来大家发展起来了,变成大家的了,谁也躲不掉。本来iges可以成为最成熟的格式。因为大家互相挖坑,到最后坑到处都是。没法填了!就这样,X_T就成了必须要开放的格式,这本来就是Parasolid自己的内部格式。
step是美国军方的专用格式,所以通用step格式,混乱是可以理解的。
挖坑的年代,谁没想到还有这么一天,谁也没想到量子计算机和AI智能。本来是禁脔,现在成了鸡肋。



为什么国内会出现对国外主流CAD软件的比较?


比来比去的,总想找个最强大的,最好的软件,殊不知软件后面的那双手和那个脑袋才是最重要的!另外,国内的都是盗版,换一个也很容易简单,要是每个软件都是正版,几十万上百万的东西,看还有没有人比来比去的。Solidworks之所以强,强就强在工程图。工程图这玩意比其他软件好的不是一点半点。Solidworks简单易学不假,但Creo、UG NX也并不是很难学,曲面UG NX比Creo强,Pro/E(Creo)强的是模具电子产品,弱的是二维制图加工,UG强的是曲面和辅助加工,因为现在UG是西门子公司的,数控机床控制系统大部分都是西门子的。说到强大,现在来说应该是Catia。因为那些软件不是中国的,或者说,跟我们没太紧密的关系,不是自己人。还有一点,我们其实可以以这些软件为起点,而不是目标点。



本质上讲,欧美软件的老祖宗,是英国牛津大学。UG NX采用数据库驱动,也就是系统论。AutoCAD是算法解析模式,也就是机器论。一个是系统,属于发散性思维。一种是工具论。属于精度思维。不见得哪个更先进。也他们是双胞胎,一个娘养的。也就是尧创那种和AutoCAD那种。尧创就是先给个结果,再给个选择题。AutoCAD就是先给选择题,你自己找结果。一个是算法遍历,一个是结果遍历,区别不大。



国内目前是四脚白,到处跑。哪个好,靠哪个。今天系统论站上风,就跑系统论那边。明天工具论实用,就跑工具论那边。钱学森老先生要还在,一拐杖会打翻一桌人。欧美惧怕中国,原因就在于,他们发现,自己几百年发展出来的机械文明,中国几十年就学习了。OCC只不过是欧美软件的测试工具而已。别想得那么高大上。就像门卫,有票能进,没票走远点,当初欧美就是用数据格式挤压中国这种后进力量。美其名曰,开源。就一破门岗,推土机推平了。这种机构,一般背后都有欧美的情报部门做背书。



有人会问:“国内,那么多高学历的人,抄袭个软件,有那么难吗?”
当一个人抄袭别人的东西,就会屏蔽了自己的创造力,再加上抄袭的过程中会出现偏差。就像一个文豪给普通文章修改,框架已经限制,格调太低,怎么修改都没用。除非破而后立。
国内一些研发人员相轻,跟文人相轻类似。没有内核的软件和公司就是这样,因为一群傻逼管着另一群傻逼。
西门子2007年收购了UG,总部都倒腾去美帝了,等于把自己纳入了美国的体系。
很多中小企业根本看不上国产软件,鱼目混珠太多了。
一方面,国外软件,国内用户并不适应。一方面,国产oem让国内企业感到深深的恶意。一个想原创和原创不了,这跟OEM不是同一概念。
在软件领域,OEM除了能够降低一点正版费用之外,毫无意义。因为正版能力也就一般。OEM更不行。如果有一个CAD/CAM能力强的软件,不需要综合能力多,大家就会直接转向这个软件。这是工业软件不争的事实。不是名气大就行。要实际能力。CATIA名气大,很多人就是不用,因为没必要。



如果UG出专门的建模分模版本,或许会更多人喜欢,这就是工业软件必须专业。OEM版本实际上不如盗版,因为上限已经卡死了。



达索Solidworks最大的问题,就是单向发展,局部稳定。实际上,SW更像是为另外一个软件进行补充,而开发的软件。而不是直接面向工程和设计用户的软件。SW要不是背靠达索,也是烂摊子。有人背书和没人撑腰不一样。



自从SolidEdge被OEM以及售卖源代码开始,SW就已经面临死亡。(SE是ug的试验田,SW是微软和达索的试验田)OEM一旦普及,那么就代表这种模式,将会成为普遍模式,将会很多人采用。但是不再是oem。而是软件领域,融合加速。而云平台的出现,又进一步加速SW模式的死亡周期,云平台实际上是SW模式的强化模式。本质上,是软件脱离系统,进行源代码融合。这时候,OEM体现的就是软件的泡沫化,不断低端复制,而未能实现自身进化。仅仅实现功能的强化,却不能实现整个体系的进化。软件有两个痛点。一个是内容的丰富。一个是体系的建设。SW就是丰富内容,但是疏忽了体系的建设。就像是在一台电脑上,不断安装网络游戏。实际上,只是增加内存和显卡而已。处理器和系统层面没有任何改变。本质上,这台电脑,还是这台电脑。如果,这台电脑要完成实质性的转变,要么改变系统,要么改变处理器的指令集。要么两者都改变。实际上我们可以确定一点,收购源代码,是可行的。但是这种收购有个前提。我们自己的认知层度在哪个位置。如果仅仅是修修补补,还能用三年。那么,这种收购,完全就是无用功。
很多二开公司,就是算法不重要,结果不重要,我要的才重要,老毛子也是这么想的。打个比方,一个做乘法,一个做除法。老毛子一看,我都要。中国一看,你们我都要。资本主义最大的好处就是,足够逍遥自在。钱给足了,搞出来就行。共产主义最大的好处,就是小钱办大事,斤斤计较。贪腐不可避免。



中望3D如果出专门的CAM版本,强化CAM能力,或许实际市场能力会远超现在。中望三维云CAD也发布了,目前在完善中。。。
华天软件SINOVATION强在回弹补偿,模面精细化,专业性强。CrownCAD之所以发展平稳,就是梅敬成博士知道1的重要性,并付诸实践!CAD软件,就像搞数学的,解决一个旧的问题,就会炸开来更多新的问题,钻牛角尖的领域。华天云CAD:CrownCAD对个人完全免费,降低学习成本以及使用成本。



如果数码大方CAXA实体设计把参数化能力往CAM上多分配一些。我相信,大方也会有更多人愿意使用。 CAXA电子图板国内二维实力较强。。。。



软件,不是体积大就行。主要看能力和专业方向。
还有一个问题,就是国内很多软件,对功能所产生的结果,缺乏辨识度。这样实际上,就是功能失去控制。这也是造成国产软件,难以理解的一个原因。因为我们开发一个功能,总想实现一个目标能力。但是这个功能不排斥其他结果的可能性,这就尴尬了。必须增加备选解,以供选择。
对于有些顽固不化的软件,说了很多遍了,不听话。只能默声不说不做,让它自然死亡。
CAM领域跟CAD不同,经验算法才是根本。只要在实践过程中实事求是,突破就在一瞬间。CAM软件只要谁提出一个算法雏形,开放了。大家就会完善这个算法。一旦找到完善这个算法的办法。那么这个办法就能用到其他算法上。CAM软件的算法重用率非常高。这是CAD永远比不上的。一法通,百法通。cam还有很多特殊的地方。大致分为有限加工模式和无限加工模式。三四轴以下,是有限加工模式。多轴是无限加工模式。很多在三四轴很难加工的零件,一旦到多轴上,算法反而变得简单了。三四轴很难搞的算法,一旦跑到多轴上,就变得很简单。算法变量要想固定很难,但是要在变量里选个适合的变量就相对轻松。
建议皇冠云CrownCAD CAM模块参考一下edgecam,可以看出很多东西。我建议参考edgecam。这可以算是国际车铣复合领域的标杆。国际上最厉害的车铣多轴软件是topsolid,但是topsolid是垄断性软件,基本在CAD/CAM领域,有很多垄断技术。能够参考UG/NX, edgecam,topsolid基本上就是抓住目前乃至将来20年的国内市场份额。UG NX唯一可以值得表扬的就是后处理模块,edgecam是专业的cam软件,topsolid代表着目前很多高新技术在软件领域的应用。至少目前为止,云CAD已经做到相对成熟,期待云CAD跟cam结合。



国内千机智能CAM:UltraCAM,目前主要面向叶轮加工,不需要考虑其他方面。有人说国内重视硬件轻视软件,实际什么都不中,软件硬件互相扯皮罢了!千机CAM如果没有车铣复合模块,这个软件就会有很大问题,十年内没有什么多大的潜力。因为很多车加工算法才是铣加工的雏形和框架,这算是最好的原石,只有把车加工搞好,铣加工才能高效稳定先进。这句话可以适用20年,20年后,这句话可以改变一下。车加工是铣加工的基础,车加工,到最后就是万象车加工,这是多轴定位加工的基础算法。凡是工艺熟练的加工模块才是真正的好软件,这是20年后的定论。如果车加工模块不行,那么后处理模块也有缺陷,工艺布局就不成体系。还有一个,线切割模块也是基础算法之一,这些算法可以与那些硬件系统厂家合作。通用CAM软件,必须对标头部CAM软件(edgecam在车铣复合这块,是当之无愧的王者。)。车加工国际第一,铣加工国际一流,多轴国际第三。模块化,工艺链条国际第一,参考edgecam ,mastercam。可以不蒸馒头,解决这个问题,才能解决叶轮等曲面高速切削问题。机械这一块,就像打靶,需要量的积累。神枪手都是靠子弹喂出来的,当然,千机能把苏锡常这边的机床企业配套搞好,也是一种成就。目前国际市场上,能把车加工模块搞好的软件并不多。多参考欧洲软件,少对标美国软件,框架很重要,要是对标日本,纯粹找屎。就像CAXA二维车模块,不但没有进步,反而倒退了十年。就那个大方数控车。把所有的车刀图形形成刀具库,才需要多少体积?几十兆而已。二维的更小。五分钟的操作,硬生生搞成半小时。caxa数控车不出来还好,出来了,原来的观望者也直接放弃了。



千里之行始于足下,最起码的一条,国内软件企业有几个,走访一线提需求。有多少人,下过基层与那些基层工程师沟通过的?这么简单的办法,没人用!为嘛没人践行!
UG NX对培训点比较亲和,没人会抛弃一个几十年有清晰的延续性的软件。技术不能得到积累和传播,技术就不能成为技术,那叫秘术!
说句实话,汉芯事件,老百姓和行业内的人,一开始更倾向于假冒伪劣产品,但是所有人都不说。大家都知道汉芯是造假的,可是没办法,就是有人为其背书。
很多技术是买不来的,就像道德经只会产生在中国,儒家也只会产生在中国,诸子百家也只会产生在中国。熟读历史,熟悉中国传统文化脉络的人,绝对不会认为系统可以开源拿来,芯片可以仿造。这是一个国家的文明结晶。不是说拿来就能拿来。
国内很多拿开源OCC简单开发,顶多就是技术应用。没有独创性,就没有独立生存的可能性。就没有自我保护的能力。
唯一能够解释的事情,就是欧洲想搞个生产链条。期望高科技普及化。降低科技迭代成本。迭代成本是软件发展的障碍。那怎么解决呢?唯一的途径,就是软件技术普及化。这就是chatgpt开发的另一个初端。问题是,这个世界上,真正能够解决软件技术普及化的只有中国。因为软件技术需要一定人口基数和随之而来的人才基数作为基础。
如果解释中国这几十年,用一句话总结,中国是世界人才出口大国。这既是人口红利,也是和平红利。不值得赞扬和标榜。因为,人才数量不能满足,却能出口,只能说自己底子薄。人才数量足够,却不能出口,只能说,科技树点歪了。这个事情很有意思。软件领域还有一个问题。就是专业的软件,一旦因为实体技术变革,该软件就回消亡。如果实体技术发展不足,该软件过于先进,也解决不了问题。软件有软件的天生不足,就是必须依赖实体发展。实体可以慢慢等,软件却等不起。发展落后和发展超前都没有好结果。落后没人要。超前就会被收购,被冷藏。
国内工业软件按照欧美软件流程建设,初期是合理的,因为没有能力。但是中后期就不行。因为中国的技术垄断不可能形成欧美那种类型。技术隔离,是欧美的必须,不是我们的必须。相反,很多技术隔离一旦打破,有利我们。反而不利他们。科技造假,只有在完整的检验环境下才能原形毕露。高科技,只形成孤品,这个高科技,名存实亡。只有普及后,才具有生命力和传播价值。去掉这两点,高科技就不算高科技。高科技存在两种,理论上成立的高科技,一种已经普及的高科技。
中国自己的核心科技要掌握和控制在自己的手中,没有自己掌控的核心技术永远不会超越别国!买来的“核心”永远不是自己的,别人一断“货”就干瞪眼,而产生被玩弄的无奈与气愤。以后在买别国的先进技术品时一定两手:一是自己研发,二才是买(引进先进技术)。自己研发出来了,也要适量引进才能融合,对比技术的高低含量,才不会被卡脖子。
很多人说国内没有多少MCAD软件人才,我看实际情况并不是。
三维建模引擎研发:梅敬成博士,鄂维南院士,杨周旺教授,何援军教授,约束求解器:陈立平教授 CAM引擎:宁涛副教授等等。
国内工业软件专家:
(1)上海交大教授何援军,强在,数据解析。主要搞几何计算的,研究几何奇异的,数据也搞,是快刀手的存在。(白玉兰CAD作者)
(2)华中科技大学教授陈立平,强在参数化方面,主要成就有约束求解器CBA,MWORKS/Modelica和直接建模技术。(几何约束求解器CBA作者)
(3)华云三维CEO梅敬成博士,强在功能逻辑,数学逻辑(数学算法)。主要成就:CAD曲线曲面,回弹补偿,OCC内核和达索内核,自主可控三维建模内核DGM以及约束求解器DCS。(CrownCAD,ThinkDesign回弹补偿)
(4)精雕SurfCAM曲面模块科学家之北京航空航天大学宁涛副教授
研究领域为几何造型理论与技术,基于平面向量场理论实现了曲面求交算法,提出了用优化方法和微分几何理论解决NURBS曲面曲面拼接问题,提出了保形曲线插值算法、实现了扫成曲面造型技术,提出了面向数控加工的曲面光顺方法。基于以上算法实现了曲线曲面库,已应用于北京精雕集团有限公司广联达股份公司的应用系统。
(5)大雄CAD:廖正雄
(6)九韶内核:杨周旺,鄂维南
何教授,强在,数据解析。 陈教授,强在参数化方面。梅博士,强在功能逻辑,数学逻辑。何教授连接理论实践,正好横贯数学软件的三个层面。
CAD软件参数化越来越严重。何教授可以跟陈教授和梅博士形成铁三角。这个具有历史意义,远大于实际战术意义。
我们的优势在于,国内统筹规划优于世界。这样就能发挥国内集中发展的优势。
国内需要有一款能够追赶媲美ASCON(C3D)和PTC(CREO)的求解器,才能为内核的开发创造条件!
如果国内软件公司要开辟新天地,关键核心组件就不要采用外来技术。
发展国产工业软件必须市场带技术,试错中发现问题解决问题。国产工业软件易用性这块还需提升,国内跨行业工业软件要走的路还很长,目前大多是IT人员主导,使用人员参与度太低,导致软件逻辑混乱,使用困难,无法推广。
国产软件最大的弊病就是不会养客户!教学免费视频都不出!那么你就没有客户基础!没有市场份额!怎么能打败那些国外的软件?技术行,没庞大的用户群,什么都白搭!
国产工业软件,需要研发和用户互动。确实得通过消费者来验证软件,消费者很刁钻,民间有很多高手,更能发现软件存在的不足,能够帮助完善软件。有些私企,国企作风,喜欢所谓整合资源,自己做管理者,自己做太累。自己不愿意亲自下场,那活该就掌握不了核心技术。
有知识的人更应该有责任,工业软件造假,是没有知识的人能做的出来的吗?没有知识他根本不知道要加什么东西,要怎么混过检测。
讨论NX,Catia好还是Creo好,意义大吗?都是国外的。中国软件打国外软件,屁股不能坐歪了。只有被伤透心,才会铭记敌人的优劣势。


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108 回复

蒋只日
2023-11-18 19:58:17
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好帖,来顶下
eiutrv31w
2023-11-18 22:23:40
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brandnwnq
2023-11-18 23:21:43
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im4590604
2023-11-18 23:28:26
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oiui42do
2023-11-19 02:06:25
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capvsdll
2023-11-19 02:16:21
不错不错,很好哦
觞月
2023-11-19 02:25:16
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pAgra5468
2023-11-19 02:28:19
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我是来刷分的,嘿嘿
飘过
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075111
2023-11-19 08:52:24
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jtgcljt82
2023-11-19 09:10:30
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2023-11-19 09:34:59
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hey03
2023-11-19 09:44:00
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rhysx8365
2023-11-19 09:46:46
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江汀尹
2023-11-19 10:06:20
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jr9angydd
2023-11-19 10:39:36
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