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BIM是个骗局吗?
BIM是个骗局吗?
当真爱来临
2022-11-25 10:19:14
29986
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当真爱来临
基于如下事实,我强烈怀疑BIM是个大骗局啊!
1.长期0产值加亏本
2.完全无可强制执行的规范,现有的所谓“推荐国标”是谁用谁破产的。
3.由于前两条等原因,长期以来做BIM的只能赖在CAD设计师身上癞皮狗吸血为生。
4.所谓“工信部颁发”的BIM证书只是一纸培训证明而已。
5.事实上,业界没靠山独立经营自主核算的BIM咨询公司已经基本完成倒闭破产
6上海等曾几何时高呼要“强推”BIM的地方BIM早已不了了之,曾经兴风作浪的做BIM的等BIM公司也早已完成破产倒闭,沦为笑料。
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何屋村民1
2022-11-20 14:53:20
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我用过两年多bim,archicad跟revit都用过,revit用的比较少就俩月,说说我的感受吧。
首先,bim要说优点可以说出一大推,直接说缺点,最大的缺点就是慢,这是相较于CAD来说,怎样也无法避免的问题。
Bim标榜的画图准确,但实际上图纸并不需要那么准确,因为甲方把几个亿十几个亿贷出来,可能一天就是几万的利息,这个时候对甲方来说,时间成本可能比图纸出现问题现场整改的成本要高,地库图纸画完,甚至只是结构的图纸出来,马上拿去现场开挖,塔楼的图都还没画呢,怎么可能不出问题?但是设计院有一套应对各种问题的办法,而且已经非常成熟,只要不是防火出了问题,都是小问题。
而且设计院里画图的时间其实很少,主要是反反复复的对图和改图,CAD上改一条线就行,bim上要改模型,反反复复的改这个时间成本又高了。
就算不是正向bim,只是想翻个模检查一下管线交叉,也不是所有的项目都需要,很多时候,把设备专业叫一起,图纸叠一起,只看管线密集的地方大家算一算就行了,设计院老师傅一眼就能看出来哪里可能有交叉,没必要再翻一个模出来。
还有就是bim软件也没有那么成熟,就revit来说,各专业的插件或多或少都有点问题,结构最严重,需要在天正里算完再导进去,否则时间是十几倍的增加,这不是脱了裤子放屁吗,结构完全就是为了配合这个全专业的正向bim而用revit的。
总的来说,真正需要bim的情况,是那种造型复杂,长周期的项目,但是这样的好项目去哪找哇。
不过看这两年建筑行业的趋势,未来的项目越来越少,想靠压价多接项目跑量的经营模式越来越难了,这个时候,bim可能是一个增加竞争力的手段。如果你还在学校,不如学一学bim,说不定将来就用上了。
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牧狼骑士
2022-11-20 15:13:20
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住建部本来力推BIM。但是推了多年也推不动,而且一大堆人到处嚷嚷,这是软件厂商的骗局……
住建部对此也仔细研究过,发现推不动的根本原因是,整个土木行业尤其是民建市场,长期小散乱。还停留在手工作坊向工业化过度的状态。连工业化都没做到,搞信息化简直就是连垮两大步,蛋都扯飞掉。
所以好吧,工业化和信息化一起搞吧。时间不等人呀。
而今大部分设计院面临的问题是最基本的企业管理底线都没法维持,管理水平和管理意识极为低下。还停留在分灶吃饭层层分包,管理层坐着收管理费,把经营风险和成本全部甩给一线。这种么底下能听话才是活见鬼的事情了!
住建部之前对BIM的定位有问题,以前可能只以为BIM是推动信息化的一个工具,但是后来发现,不彻底推动土木行业工业化,就根本没法推下去
说白了,就是大部分设计院的管理层管理技术和管理意识还停留在周扒皮半夜鸡叫的状态,而BIM则是信息时代管理体系的配套工具。所以格格不入,无法推广应用!
做章丘铁锅的也觉得6轴加工中心不产生效益,很难用,用户体验不好。根本比不上祖祖辈辈用的上百年的大铁锤。
章丘铁锅,自有锅情,在此。
这个和建筑业大周期有关,行业情况好,就有能力投入技术更新,差就没能力。
建筑行业的劳动生产效率其实提高不大,这里反应的技术装备率和人均千瓦数其实增加不大。峰值是2014年,然后居然逐渐下滑。估计和国家调控政策有关。因为竣工面积的峰值也是2014年,达42亿平方,而2019年才40亿
————————————————————————————————割一下
给各位说个笑话,我们昆明这以前的设计院了,之前做过一次全BIM出图,那当时锣鼓喧天,鞭炮齐鸣的阵势,说白了还是以初设为基础在翻模,模型精度是LOD300的,还是可以的,然鹅审图机构的老大爷们说不认BIM的图纸,图示看得懂的,但就是不认,不给盖审图章,最后又捯饬回来出了CAD版的图纸,大家最后有花了一个半月的时间肝CAD图,这一连串骚操作下来,只想对我们院里叫什么BIM研究所说句:WDNMD!!!
在更一波吧———————————————————————————————————
我19年就润地产了,各方面都还不错吧!但不知道地产还能不能撑得下去,只能说在上游顶端再看下面的乙方种种的,格局思维一下就打开了,为啥乙方老是理解不了甲方的需求,为啥设计费那么低,为啥Bim不单独签合同全靠送,为啥我每次去设计院也都要喷他们几句才会听话,想说的太多了,又有点扯远了,总之,在设计院这样的封闭环境里,你的思维做事模式就是一元论,即:刺猬以一事观天下;从这个坑里出来,格局眼界思维模式是多元论,即:狐狸观天下事;我一点都不后悔!
在更一波——————————————————————————————————
BIM这个东西,已经被市场搞坏了,bim是怎么发展到现在这种地步的呢,大概是2013年,那个时候bim刚出来,好高级哦,我才毕业,也学了一些bim,那个时候bim收费是8块钱到15块钱,那个时候我当时那个设计院的大师些领导些去参观了高大上的项目,发现人家用3D画图,当时那震撼的表情啊,然后回来就号召我们几个去学了bim,然后大师些出去接项目,谈个住宅,30块钱顶天了,大师些说我们帮你们做个bim嘛,开发商说好嘛,设计费就再加10块钱,40块,大师些满心欢喜回去了,因为设计费涨了1.33倍,然后回去把bim外包出去,给外面那些建模公司,给多少钱,5块钱一平,而建模的都是什么人,人家根本不看专业,都是一些大专、中专学历的人,经过了一个星期培训就上岗的人,我有次对接的一个说是烹饪学校学厨师的人,但是受不了厨房那个热,就出来培训了bim,然后就开始建模了,他们拿到cad图,连图也不用看懂,连线槽线管都不认识,还给他解释半天,他还是不懂,然后就开始翻模了,你可以想象这些人建模的水平是什么,要经历多少个项目后才能做得好。
然后这些bim模型做好了,给出来,可想而知,最后甲方看都不看,给施工单位,施工单位也看都不看,bim模型本来是辅助指导施工单位施工的,但是实力差的施工单位不会看,实力强的施工单位不想看,而是自己另外做一套bim模型出来,自己根据模型对碰撞问题,对的,设计院这些bim模型,最后就是根本没人看,最大的用处,就是去评了一些软件公司赞助举办的奖,各种全国奖国际奖,然后就就截一些高大上的图片用于投标,用于给开发商展示项目,开发商对外宣传,也用这些突破展示项目,因为这些3D图片好看啊。
接下来市场继续发展,bim费用跟到设计费打折,以前可以收10块钱,后来猛降到4、5块钱,再猛降到1、2块钱,最便宜的有8毛钱,反正翻模的都是些培训出来的大专中专生,他们的劳动力价值很低的,有些人给他开2、3千的工资他都干,上次有个bim建模公司的人说,他开公司,最大的成本是请人吃饭,其次是房租,再其次是配电脑,成本最低就是那些建模的人。反正就这么低,他降到8毛钱,设计院2块钱接回来的bim也愿意分给他做,反正最后甲方是不得看那个模型的,反正最后施工单位也是另外拿自己的模型去对碰撞问题。
还有些设计院在做正向设计,就是直接用bim画图,然后导出cad平面,这项在交通行业、水利行业是很成熟了,然后推广到建筑行业,然后这些建筑设计院发现,再建筑设计行业做正向设计,真的没有cad画得快啊,一是revit操作起来复杂,二是协同网络太慢,在开发商高周转的今天,用bim正向设计简直是犯罪,有个大型设计院,接了个正向设计的bim项目,画到一半全盘改用cad重新画,而bim模型则用来对外展览了。人家交通行业、水利行业用得好,是因为人家的设计项目是设计-施工-运营总承包,人家背后的甲方爸爸都是以安全为主,从来不玩高周转,所以人家交通水利设计院接回来bim设计,可以通过bim模型从施工和运营里省钱出来,而建筑设计行业,谁能做到把施工、运营都包下来?如果包不下来,做bim才2块钱就是亏的,正向设计就是浪费时间的,没办法最后只能分包出去,而分包出去的质量就没得控制了,最后做出来的东西没人看,这就是现在建筑行业bim的市场,大家都在用,大家都知道没什么大用,但对外吹起来,还是说自己用得很好。
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陈仲炬
2022-11-20 15:33:20
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前几天刚夸完政府回过味儿来了,这几天就遇到一个区域政府强推BIM正向设计,方案咨询阶段就要提供BIM模型,美其名曰引导大家慢慢适应BIM正向设计的过程,我就想知道这些个晚上被你们约出来喝酒的领导画过一张图纸吗?电脑上安装过REVIT吗?知道这软件是咋操作的么?就要来带领我们正向做BIM?还要从方案阶段就一模到底?我真的是非常非常佩服你们这些推销BIM的人,求求你们做点人事可以吗?!!!!!!
凡是推BIM的都是在瞎扯淡,政府现在也回过味儿来了,他们要的是最终的竣工BIM,不是设计BIM,所以也没以前那么无脑推了。
当年在设计院做了一个项目全BIM出图搞了半年,首先把各种做插件软件的配合公司搞不会了,接着把单位里校对和审定的老法师给搞蒙了,最后把审图和业主都搞疯了,然后我们又重新用CAD出了一遍;这还好没交到施工单位手上了,你让班组头子用BIM出的图给农名工交底?盖出来的楼真不知道是什么样子。
什么?你说设计BIM是施工BIM的前置条件,求求你们别再出来忽悠人了,你去问问施工单位,有哪家是直接在设计BIM上做施工BIM的?那一定是领导疯了,他手下做事的要真给他交的出来,请推荐给我。
所以政府推了几年也整明白了,其实他们只要后置一个施工BIM,和竣工图一致就行,无非就是要对接后面所谓的大数据管理,这玩意现在其实也是个概念,只有个别城市搞得起。
所以啊,整明白以后这东西现在其实就是用错地方了,用对地方了也是一个不错的后置工具而已,现在最大的作用就是展示给行外领导看着舒服,还能指点一下,不然过了方案阶段,你让他们在CAD图纸上指点出什么,真的是难为他们了。
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dj-学建筑
2022-11-20 16:26:45
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没看完~~~~~~ 先顶,好同志
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2022-11-20 16:41:11
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好好 学习了 确实不错
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小懿懿
2022-11-20 16:47:59
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不错,支持下楼主
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2022-11-20 16:55:15
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找到好贴不容易,我顶你了,谢了
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2022-11-20 17:06:40
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2022-11-25 07:45:55
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过来看看的
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支持楼主发帖!
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2022-11-25 09:15:54
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回复让大家都看到!
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缘来似玉
2022-11-25 09:38:39
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2022-11-25 09:44:10
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不错不错,很好哦
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2022-11-25 10:10:39
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我是来刷分的,嘿嘿
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2022-11-25 10:17:07
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